阿彼察邦对谈贾樟柯：故乡的变革是大时代的余波

阿彼察邦对谈贾樟柯：故乡的变革是大时代的余波
6月12日，第二十四届上海国际电影节“电影学堂”迎来了两位重量级导演的连线对谈：一位是泰国导演阿彼察邦·韦拉斯哈古，另一位是中国导演贾樟柯。
作为泰国知名导演、编剧和制片人，阿彼察邦被誉为新一代亚洲电影大师，“缓慢电影”的杰出代表，他曾斩获多项国际大奖：长片处女作《正午显影》奠定了他在影坛的地位，代表作《能召回前世的布米叔叔》和《热带疾病》曾分别获得戛纳国际电影节金棕榈奖和评审团奖，他的新片《记忆》也即将在今年的戛纳国际电影节上展映。
同样是各大国际电影节的常客，贾樟柯与阿彼察邦相识已久，彼此也有多次深入合作。阿彼察邦早年拍摄《幻梦墓园》之时就曾邀请贾樟柯参与其中，其新作《记忆》更是邀请到贾樟柯担任联合制片人。去年疫情期间，贾樟柯在荷兰电影杂志《Filmkrant》上发表给全球影迷的公开信《步履不停》，阿彼察邦紧随其后在该杂志发表《“当下”的电影》一文积极回应，展现出两位导演之间的惺惺相惜。
这场对谈是上海电影节大师班的第一场，由纽约大学电影学院张真教授主持，现场约有200位观众，包括电影工作者、媒体人和影迷。
与故乡之间的关系是“爱恨交加”
阿彼察邦回忆起自己年少时常常翻阅妈妈的医学教科书，通过细胞、微生物等照片大开眼界。镇上的电影院也给童年时的阿彼察邦留下了深刻的影响，此外，他还是一个科幻小说迷，“我的家乡有很强的讲故事的传统，有很多的鬼故事，很多神秘的故事，因此在我看来科幻故事和鬼故事是并列的，无缝衔接的。”
然而，也正是这个故乡破坏了他曾经有过的一些美梦。“比如有时候我意识到我这个城镇其实存在的各种苦难，这个小城镇并不是我想象的那么美好。”即便如此，故乡一直以来都是阿彼察邦的灵感源泉，他也希望，能够看到在那里长大的新一代的人，看到他们在那里成长的体验和自己有何不同。
很多中国观众通过贾樟柯的电影认识了他的家乡山西汾阳。从第一部影片《小武》开始，贾樟柯的大部分电影都是在家乡取景，也是围绕着家乡构思的。在他看来，中国国土面积很大，每个地域都有它的个性，它的情感表达方式、说话方式、思维方式。“我是山西汾阳人，我最了解的情感处理和表达，肯定是来自汾阳人的，所以我愿意把人物设置成山西人，汾阳人。”
在贾樟柯看来，自己和阿彼察邦都身处一个快速变革的时代。“小时候在封闭的小城市，你会对外面有很大的想象，但是当你成年以后，拥有很多旅行以后，你会发现其实中国很多中小城市都一样，都差不多。”长大以后，贾樟柯开始发现，故乡曾经经历的变革，不过是整个中国时代变革的余波，但实际上，它又是中国大面积的，影响到了最多数的人，它具有某种普遍性。“我的故乡既有情感中的独特性，又有生存处境，发展状态，能够代表中国大多数地区的普遍性。”
学建筑的阿彼察邦，学美术的贾樟柯
阿彼察邦表示自己从小非常热爱电影，也希望能够做一个电影人。但在他成长的环境中，学电影、拍电影的机会并不多。他也因为依恋故乡，而就近选择了孔敬大学建筑专业。但他发现建筑和电影有很多共通之处，比如建筑和电影一样，都要对时间进行设计。
“要让人物在一个空间里面走动，从一个空间走到另外一个空间，然后你要观察他们走动过程中都会表达出或者引发出什么样的情绪。建筑是空间，建筑也是情感。”此外，建筑和电影都是团队合作的过程，无论是做建筑师还是导演，都需要很多帮手，无法单枪匹马完成。阿彼察邦从建筑学中体会到的团队合作精神，同样适用于他的导演工作。
贾樟柯回忆说，自己开始的时候学习美术，只是因为数学太差，但两年多学习美术的过程，还是对自己产生了很大影响。“学美术之前，我对世界的构成是没有概念的。画素描的时候，从观察开始学起，要观察光影的结构、形体颜色是怎么产生的，环境对它是怎么影响的，这时候你可以判断一个物体的本质。当你看到这个世界有光影，有高光的时候，那个立体感，对我们中国人平面化的视觉感受有很大的改变。”
美术在中世纪有讲故事的作用，当时有很多宗教绘画，还有肖像画、日常绘画。照相机发明以后，美术开始演变出印象派，后来是立体主义、抽象绘画。当其他的表达内容被更新的科技承担之后，美术呈现出它的本体。某种程度上，这跟电影是一样的，随着新媒体、电视、网络的出现，电影回归到它最本质的东西。贾樟柯认为，在学习美术的过程中获得的这两种视角，对于他理解电影这种媒介有很大的帮助。
除了电影，两位导演不约而同地对当代艺术有很深兴趣。阿彼察邦认为艺术创作给了他更大的自由，因为拍摄电影需要一个团队，耗时很长，而创作艺术作品只需要自己一个人。他想要通过艺术创作，为一个问题寻求答案，那就是：泰国究竟是什么？
贾樟柯坦陈自己艺术创作的习惯是从阿彼察邦那里学来的。而今，他也已经举办过个人艺术展，并于2017年在汾阳的贾家庄创立了“贾樟柯艺术中心”。过去，他积累的比较多的是摄影作品，这两年也尝试装置等作品，最新，他有一个装置艺术作品正在阿姆斯特丹展览。在他看来，艺术创作是对于电影拍摄的很好补充，“一部电影从写剧本，找演员，找钱到拍完，两年过去了，但是现实又那么丰富，变化多端。总会有一些即兴的东西想表达，于是就找到了当代艺术这个途径。”
从上海到戛纳，两位国际影人的惺惺相惜
对于这次合作，阿彼察邦坦承自己刚开始很紧张，怕在贾樟柯面前“丢脸”，但整个合作过程非常愉快。“其中最重要的一点，因为贾导完全记住自己是制片人的身份，他就像所有优秀的制片人一样，绝对给导演自由，尊重导演，不干预我，所以我们拍得非常愉快。”
《记忆》是一部疫情期间制作的电影。在疫情期间，去年，贾樟柯给全球影迷发出了一封公开信《步履不停》（Still Walking），阿彼察邦也以一封《“当下”的电影》（The Cinema of Now）作为回信。贾樟柯表示，疫情之前，他们经常在电影节见面、聊天，疫情之后，自己已经两年没出国了，很高兴通过连线的方式在电影节上交流，也能与影迷保持联系。
两位导演不仅慷慨地给予跟自己同样具有声望的同行以大力支持，在扶持年轻电影人方面也是不遗余力。在泰国，阿彼察邦创立曼谷实验影展，成立了Kick the Machine公司，给更多年轻电影人创造机会。在阿彼察邦看来，年轻电影人最需要做的就是能够享受生活、享受当下；要从观察自己的身体开始，再延伸至自己和周边世界的关系。“因为身体本身就是一种艺术，你只有了解了自己的身体之后，才能够对它进行探索，然后把这个探索表达成电影，其实理解自己就很困难。”
在国内，贾樟柯最初发起的平遥影展，至2020年已经举办到了第四届。电影节设有创投、发展计划、新片展映等多个扶持年轻电影人的环节，“你会看到完全不一样的电影想象和崭新的电影世界，它对我们从事近三十年电影工作的人来说很有启发，所以我也很感谢平遥电影展，包括上海电影节，因为有电影节，我们看到了年轻人的世界，其中有一部分是都是我们能理解的，还有一部分不是我们可以想象观察到的，所以这就是电影生生不息的原因。”
此外，今年4月，由贾樟柯担任院长的山西电影学院成立，它也成为很多年轻电影人的向往之地。贾樟柯介绍说，学院的教学模式还在筹划当中，自己作为一个在电影学院读了四年的过来人，有很多想法希望能在现实教学中实现。“比如说，我们会在基础课中设置纪录片课，以纪录片形式让大家理解什么是电影；比如摄影专业，我们决定恢复胶片教学，学生拥抱数码技术的同时，也要掌握传统的胶片技术。”
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