独家专访吴季：&#x5

2021-07-27 07:46:38　来源: 逐梦星空
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《逐梦星空》是网易科技记录航天逐梦人和航天里程碑事件的新栏目，“逐梦星空，向上探索”，让我们向着星辰大海不断挺进。
文 | 崔玉贤
精彩观点：
1、未来10-20年，深空探测将成为航天大国角逐的重要战场。
2、我不太喜欢太空竞赛这个词，太强调政治性了，这就像打仗一样了，你打我一拳，我打你一下，看谁打得过谁，谁飞得更高。
3、中国深空探测发展不是为了跟谁竞赛，而是按照我们自己计划一步一步走。
4、中国的航天从跟随到慢慢有自己的贡献，开始并跑了，但还没有实现引领。
5、中国是航天大国，但还不是航天强国，需要70%的指标都比别人好，那真是强国了。
6、现在，中国逐渐走到了世界空间科学舞台的中央，2000年的时候我们还在边缘。
7、中国空间科学正处在一个非常好的时代，青年科学家可以提出自己的计划。
8、火星采样返回还是需要慎重，因为火星上可能有生命，采回来可能对地球有威胁。
9、如果星舰交给NASA去研制，20年都不一定研制的出来，但马斯克5年就可以研制出来，就是通过市场驱动和应用驱动的方式，缩短了研制流程。
10、中国的商业航天必须要找到创新，找到市场，太空旅游就是很很大的一个市场。
他是谁？
中国空间科学学会理事长、国际宇航科学院院士、中国科学院国家空间科学中心原主任吴季。曾任中国科学院国家空间科学中心主任、”嫦娥一号、三号”探测器有效载荷总指挥、中俄联合探测火星计划“萤火一号”工程科学应用首席科学家、“地球空间双星探测计划”应用系统总设计师。
正文：
被NASA称之为“史上最伟大的火箭科学家”沃纳·冯·布劳恩曾说过：“人类必定要探索宇宙，尽管只是为了更加珍惜现有的世界。”
五十年后，中国航天科学家吴季说：“未来可能毁灭地球的人，绝不会是那些到过月球的人。”为了让人类早日走出“地球摇篮”，探索太空，吴季先后撰写了两本月球主题的科幻小说《月球旅店》、《月球峰会》以及科普类航天读物《太空旅游》。
不同于单纯超现实的科幻小说，吴季的月球主题小说系列充满了专业技术知识，用科幻作家韩松的话来说“（《月球旅店》）仿佛是一本月球载人飞行工程手册”。这是因为吴季不仅是位科幻作家，还是一名科研工作者。
他负责推动的“地球空间双星计划”是中国首个以探索空间科学为目标的科学卫星计划，在此之前，中国的空间科学几乎是一片空白，中国也没有真正意义上的科学卫星计划。
“那时候，空间天文用的是别人的数据，空间物理用的也是别人的数据，我们甚至还不能研制自己的科学仪器， â€˜åŒæ˜Ÿè®¡åˆ’’有一半的科学仪器都来自欧洲，人家捐赠给我们的。”吴季回想道。
当然，作为“双星计划”应用系统总指挥兼总师，吴季当时面临着很大的压力，也经历了一些波折，但随着项目的向前推动，获取了大量可靠的科学数据和突破性研究发现。该计划也获得了“国家科学技术进步奖一等奖”以及国际宇航科学院“2010年度杰出团队成就奖”。
吴季也在随后几年先后担任了中国科学院国家空间科学中心主任、空间科学先导专项负责人，领衔了中国空间科学的总体规划。
“‘双星计划’打完之后，我们有十年没有科学卫星。”吴季提到，“长期以来的重技术、轻科学的态度造成了我国既是航天大国，又是空间科学小国的尴尬现状。”
作为曾经的我国空间科学研究的总规划师，吴季意识到了这些问题，便开始空间科学前瞻性的布局和规划。吴季组织并推动了世界最先进的暗物质粒子探测卫星“悟空”号发射。
在“悟空”号发射之后，《自然》杂志刊文指出，“这是中国接下来一系列专注于科学发现的太空任务的第一棒，代表着中国空间科学时代的开始”。
紧接着，吴季还推动了国际上第一颗量子科学试验卫星“墨子号、“实践十号”等科学卫星计划，使得我国空间科学从配角逐渐成为主角。
“（经过十年的发展）我们说中国逐渐从边缘走向了世界空间科学舞台的中央。”吴季表示，“我们在一流期刊上发表的空间科学论文逐年上升，空间科学领域的大会也邀请了中国科学家做报告，这些以前根本没有过，这还是有很大的变化的。”
不过，吴季认为中国现在属于航天大国行业，但还不算是强国，需要70%以上的指标都比别人好时，中国才能称得上航天强国。
“再有个十年吧！”吴季认为，十年后中国会成为航天强国。
十年后，中国将成为航天强国
《逐梦星空》：今年中国有“天问一号”，又有天和核心舱，大家感觉这两年中国航天事业在飞速发展，而且每个几乎都是里程碑的事件，为什么这两年中国航天会取得这样的成就呢？
吴季：因为整个国家都在发展，航天作为其中一个领域，同样也是发展很快。但这些项目我们早就布局了，“嫦娥”已经布局了好多年，2004年就启动了“嫦娥探月计划”。《科技导报》邀请我写过一篇文章，对“十四五”规划展望——深空探测。在文章里我提到一个观点：深空探测具有政治性，它比一般的科学任务政治性更强，因为它要去别人没去过的地方。
比如说到月球背面，月球背面不止科学上有收获，中国人去了没人没去过地方，感觉国家实力强了。
为什么“阿波罗计划”当时竞争那么厉害？美苏的太空竞赛以“阿波罗计划”登月而告终了。中国做深空探测计划也要关注对中华民族的激励，对青年人的教育，是中华民族伟大复兴的一个指标，所以它的政治性很强，它比一般的科学项目还多了这么一点。
《逐梦星空》：关于国际上，各国在太空方面的竞争，您是如何看的？
吴季：我不太喜欢太空竞赛（这个词），太强调政治性了，这就像打仗一样了，你打我一拳，我打你一下，看谁打得过谁，谁飞得更高。当时美苏耗费了大量的资金去争第一。我们中国深空探测发展不是为了跟谁竞赛。为什么我们现在一步一步走这么好？我们没受干扰。
《逐梦星空》：没受干扰是指什么？
吴季：我们有“三步走”。即使你不做我们也要做，这是我们自己的计划。按照自己计划一步一步走，不参赛。我们是为中华民族复兴，不是跟谁竞争，不是跟俄罗斯竞争，也不是跟美国竞争，也不是跟印度，我们就是按照自己规划的步骤一步一步往前走。自然而然小步快跑，它是自然的一个结果。我们真不是想参加（竞争），（这）不是我的观点，是整个中国航天的观点。
其实中国航天布局是一步一步按照自己（的规划来），中国人一定要走出去的，中国人不会不走出去的。那么即使到了第一，即使没有了竞争对手，我们也会往前一步一步走。
《逐梦星空》：那中国的航天现在已经从跟随实现引领了吗？还是说部分的引领？
吴季：没有。
《逐梦星空》：部分引领也没到？
吴季：不能说引领，我们慢慢开始做自己的贡献了，并跑了。刚才讲到为什么有这么多新的发现？其实是我们早已经在布局，然后一步一步的在走。国家的投入现在越来越多，所以这些项目也就逐渐都有了进展。“十三五”是个节点，“十三五”前期布局的事儿，都是要（按期）交账的，陆陆续续都结束了，下一个节点又要4-5年。
《逐梦星空》：您曾经说过深空探测可能是未来航天大国的一个角逐的主战场。
吴季：对，编辑愿意用这句话，我也同意。只要我们在往前走，他们也一定在往前走。特别像美国，可能会更当一回事，因为原来美国就在老大的位置上，突然有人慢慢追上，他们就害怕得不得了。
但不是只是航天领域或者科技领域，它是整个国家实力在转变。慢慢他们会接受的，我们会共同推动人类科学发现的进展，现在美国还有点不适应。
最近刚看到新闻，NASA的局长拿着我们第一张火星的照片去找国会要钱去了，说“要如果不再投入的话，中国人要赶过我们了”。
所以如果有人把其描述为大国在竞争或者在追逐、角逐的一个战场，就这么描述吧！但是从中国来讲，不是为了和他们竞争，确实是中华民族复兴需要这些指标性的东西。
我们也是人类的一部分，占人类的1/5人口，我们是第二大经济体，不能只用别人创造的知识，我们不能不给人类创造知识，所以这就是很自然的一件事，我认为应该从这个角度去看。
《逐梦星空》：您也说过中国其实是航天大国，但不是航天强国，那从航天大国到航天强国，中国需要弥补一些什么？
吴季：比如说我们发射系统，运载火箭现在还不是最大的。我们刚刚做出来“长征5号”，“长征5号”可以把8吨重的载荷打到月球上去，但是当时“阿波罗计划”的时候把45吨的东西打到月球上去了。
目前马斯克做的“猎鹰9号”重型火箭大概是20多吨，它比“长征5号”还要大。“长征5号”还要做“长征”重型火箭，我们还在大国的行列里，但是在大国的行列里还不算强国，需要是70%的指标都比别人好，那真是强国了。
它有个过程，再有个十年吧！
《逐梦星空》：十年中国会成为航天强国？
吴季：应该的，到2030年以后我们很多事情都可能会在第一位了。卫星研制的能力现在逐渐的转为全部自主的元器件了，包括航天用的计算机的生产能力，抗辐射计算机能力，还有一些关键的仪器，现在逐渐都自己做了。
当你还需要从别人那儿买的时候不能算强国，可以算是大国。
空间科学，中国已走向舞台中央
《逐梦星空》：今明两年中国的航天项目有很多，比如天问落火、载人飞船、货运飞船等等，您最关注的是哪个项目啊？
吴季：我还是比较关注空间站和火星。我自己离科学研究更靠近一点，空间站建好之后会做大量的科学研究。
未来可能会有70吨的科学仪器设备要陆陆续续送上去。建设空间站主要是为了科学研究，不是导航，也不是通讯，不是做业务性观测，也不是做业务性的通讯中转站，而是做科学研究的平台。
《逐梦星空》：您曾经呼吁对空间科学方面有更多的投入。
吴季：对，在2000年之前，中国没有真正的科学卫星，（于是）2001年立项了科学卫星计划：“地球空间双星计划”，当时我是负责人，在推动这件事。
这件事后来正好中国发了第一个航天白皮书《中国的航天》。当时中国的航天局成立了，就把空间科学、空间技术、空间应用作为我们国家航天三大领域之一，但是先说的空间技术，再说空间应用，最后说的空间科学。不过，到底还是将空间科学排进去了，所以就批了空间科学计划，批了“双星计划”。
“双星计划”是以科学产出为目的的，因为是个科学卫星，所以特别容易做国际合作。
《逐梦星空》：在推进过程中会有遇到一些困难吗？
吴季：媒体一采访，中央台也总问“这有什么用？双星有什么用？”它有时候真是没用。它不是用来通讯、观测水灾什么的，而是为了探索地球周围环境的知识，就是了解地球周围环境的。如果非要说有什么用，那就是了解清楚之后，我们的空间基础设施，如正在运行的卫星可能就会少失误，少出故障。
（我们需要）首先要把机理搞清楚，太阳什么时候爆发，地球空间怎么响应，把这些机理搞清楚。从第一颗人造卫星上天人类就在探测地球空间，画出来磁层，后面拖个尾巴，前面是个圆顶，然后两级还有两个窝，中间还有辐射带，磁场的分布是一个磁层，是一个很奇怪的形状。那中国人能不参与这个研究吗？
我们当时一直都用的是外国人的数据，中国也有科学家，（但）用的都是外国人的数据，没有自己的数据。
《逐梦星空》：当时推进项目的时候顶的压力大吗？
吴季：大呀，要说服很多人也很重要，因为中国的航天应该有这部分。我们在穷的时候主要把钱先用在应用卫星上，先用在国防上，这可以理解。但是那时候已经开始科教兴国，已经开始讲科学和教育，我们要加强科学教育方面的投入了，那时候国家有点钱了，到空间去做研究是一个重要的领域；它第二个作用就是带动空间技术的发展，虽然当时经历了（一些波折）。但“双星计划”打完了，我们有十年又没有科学卫星了。
《逐梦星空》：2000年的时候您提空间科学理念，那时候中国的空间科学跟国外相比是一个什么样的水平？十年之后，或者是二十年之后，又出现了怎样的变化？
吴季：我们有个说法：是说（中国）逐渐的走到了世界空间科学舞台的中央，那时候（2000年时）我们在边缘，用的都是别人的数据。
2000年。主要的领域是空间物理和空间天文，空间天文用的也是别人的数据，空间物理用的也是别人的数据，我们还不能研制自己的科学仪器，我们没有计划，也没有需求去研制，所以“双星计划”有一半的科学仪器都是来自于欧洲的，人家就捐赠给我们。
相当于搭载在我们（卫星上），我们做了一半儿，每个卫星上有8个仪器，有4个是是欧洲提供的，有4个是自己做的，最好的仪器都是欧洲提供的，我们做仪器都是相对简单的仪器。那时候我们的水平就这个水平，但已经往前走了一步了。
现在我们的科学卫星基本上都是自己的仪器，（虽然）也有国外的参与，但是不是我们做不出来，而是因为我们要扩大仪器的，现在应该说大部分都可以做出来。
然后中国发表的论文也是逐年在上升的，在一流的期刊上发表空间科学论文研究也是，特别是用了自己的数据以后。
现在也邀请我们的科学家到国外参加空间科学领域的会，已经很多会邀请我们做主持人，一般的大会都要邀请中国的科学家去做大会报告，这些以前根本没有过，以前我们都是配角。还是有很大变化。
《逐梦星空》：那空间科学现在如果说做个排名的话，美国还是在第一位吗？
吴季：对，他们投入还是最多的。然后可能是欧洲，然后中国。不是从论文来讲，我是从总体综合实力来讲，从投入上来讲，美国比我们还是要多10倍甚至，在空间科学领域多出10倍钱。
《逐梦星空》：您也提到了空间科学现在处于一个最好的发展时代，您当时提出“最好”是一个什么概念？
吴季：一个非常好的时代，我们在往前走，逐渐在发展。我经常对青年科学家讲“你们遇到了一个最好的时代，和我们那时候不一样了，和10年前、20年前不一样了。”现在应该说我们青年科学家能提自己的计划了，有些首席（科学家）都很年轻，30多岁、40多岁，他们真能有自己的卫星了，都是首席科学家，计划、想法就是他们提的，然后国家投入，把他的想法实现，这是梦寐以求的，在国外的首席科学家，能有一个自己的卫星都是非常光荣的一件事，奠定了今后几十年的研究基础。
深空探测，未来我们将向木星发展
《逐梦星空》：按照规划2030年中国会在火星上采样返回？
吴季：现在策划是在2030年前做一次采样返回，现在还都没立项，但是采样返回我个人认为还是要挺慎重的一件事。
《逐梦星空》：为什么？
吴季：因为火星上有可能还是有生命的。欧空局“ExoMars”（落火计划）推迟了。它本来要跟着去年（2020年）7月窗口一起去的，这个窗口本来有四个计划，结果欧空局和俄罗斯合作的计划推迟两年，改到2022年8月份了。如果是2020年发射，今年就应该落下去，落下去后它有个钻，能钻到两米深，而且它选择可能有水的地方落，如果钻到2米深，火星下面就是室温了，那又有室温又有水，就可能有生命了。如果采样把这样的东西采回来，那就有可能对地球有威胁。
《逐梦星空》：外星人？
吴季：不是外星人，也许就像新冠病毒似的病毒，可能带回来会很容易扩散，因为地球上又有室温，又有水，地球环境太温暖了，而且可能是落在着陆场，一个密封罐儿里，但搞不好万一撞了一个什么东西，或者出现质物落在海里了呢？落在海里以后正好那东西又破碎了。
《逐梦星空》：那后果不堪设想。
吴季：所以在行星保护里面这是最高级的一种保护，叫第五级保护，就是反向污染。地外的生命对于地球反向的污染就是采样返回。现在大家对月球放心，月球没有（生命体）。
《逐梦星空》：中国在深空探测方面的规划？
吴季：深空探测规划除了采样返回。我们还要去更远的，比如去木星，木星是个气体行星，木星那么大，但它气体都跑不出去。木星落不上去的，但是木星的卫星是可以落上去的，是可以探测的，我们现在也在策划探测木星卫星。
深空探测我们要向木星发展。
《逐梦星空》：技术上有可能实现吗？
吴季：可以。
《逐梦星空》：您刚才说航天技术应用，我也看到您曾经说过航天技术其实已经发展得很好了，但是它应用到人类的一些发展（上）您感觉还有欠缺，为什么这样说呢？或者是如何去解决这样一个问题？
吴季：航天技术跟电子、AI不太一样。航天技术是一个系统性的，大工程型的，它一定要有卫星、有飞船什么，它要突破大气层。
所以航天技术如果把应用分成两类，一类是空地经济，就是从天上的卫星为地面上的人服务，就是应用在改善地面人的通讯、导航、遥感，什么灾害监测这些，这些就属于空地经济。空地经济到目前为止，是航天发展60多年来一直在做的事，为什么在做？因为大部分都是政府航天，政府航天用的都是纳税人的钱，所以你要反馈给纳税人做公益事业，然后有些就变成商业化了。空地经济大部分是公益性的，而且60年来已经发展的相当饱和了。
还有一类完全没有发展起来，就是空空经济。航天技术最大的领域实际上在天上还没用，就是卫星为卫星服务，飞船为飞船服务，卫星为上去的人服务，上去的人需要的东西，吃喝拉撒睡，包括宇航服，然后在天上就可以3D打印，你需要什么东西，我马上就给你打印一个出来；从地球飞到月球，燃料不够了，在天上加注；月球旅店、太空旅游以及为太空旅游服务的所有设施，都是空空经济。
新航天，一定要考虑太空旅游
《逐梦星空》：您曾经说商业航天一定要考虑到太空旅游。
吴季：因为这是空空经济的新市场，现在大家都在想怎么给政府弄城市规划,这个市场基本上饱和了，就还有点边边角角，这不是商业航天最主要的战场，为什么呢？政府也在干这个事，只是没顾上。但是太空旅游政府不会干的，政府怎么会拿纳税人的钱去搞太空旅游，那就是公司，那就是政府支持成立公司，那是纯商业性的。那么大一个市场不要忘了，那就是空空经济。
《逐梦星空》：SpaceX技术确实是比较先进的？
吴季：技术是可以。包括试错，完全采用了新航天的研制方式。如果星舰交给NASA去研制，20年都不一定研制的出来，但是他可能5年就可以研制出来，马斯克就是通过不断地去试错，获得了大量的信息，这是新航天的研制办法，就是市场驱动和应用驱动、目标驱动研制的办法，大大缩短了研制流程。但是我没看到一个空空经济的市场健康发展起来。
所以我觉得唯一能看好的就是蓝色起源和维珍银河。太空旅游就是实现航班化，它收的票钱可以覆盖它的成本，这就形成一个完整的生态，这是我们梦寐以求的商业航天的良性发展空间。
《逐梦星空》：所以您对SpaceX技术是肯定的，但是对它的运营模式可能不太（认可）？
吴季：SpaceX是个人英雄主义，还掺杂了政治因素。火星移民我觉得不太可能，太噱头了。如果做太空旅游，一定是先近地，然后再到月球，马斯克他也要做，他不会不做的。其实他现在近地轨道就可以做，龙飞船，只不过没卖票，他用“猎鹰9号”把龙飞船打上去，然后围着地球转，转两天都行，只不过他那个舱比较小，你看太空旅游现在不是技术问题，现在马上就可以，这个就在眼前。
我们中国还没有，政府根本就没有关注到这个领域。今年两会提案我还提了太空旅游。
《逐梦星空》：我也看到了您提案里指出了商业航天的一些问题，这些问题有解吗？
吴季：有解，就是政府要给政策，要公开的支持商业航天。
《逐梦星空》：您感觉中国现在实现太空旅游技术难度大吗？
吴季：已经有人在做了。
《逐梦星空》：那您认为月球旅行大概什么时候就可以实现？
吴季：对美国来讲，现在马斯克就在做，卖票了，只是不落月。不落月很容易，中国空间站“天和”也可以做到。空间加注现在是我们国家需要解决的一个关键技术，一旦解决的话问题，就可以很快实现，技术上没什么困难。
《逐梦星空》：也就是说技术没问题，说到底还是成本问题。
吴季：成本问题，但是你不把市场开发出来的话，价格永远降不到临界点之下，一低于临界点就会形成滚动。
可以先把空空经济建立起来，有人去了以后就得有人吃饭，有人用水，就得从月壤里面提取水，从月壤里面盖房子，从月壤里面提取燃料加注、发电等，这都是空空经济。这是未来商业，这是未来航天技术的一个很大的领域，潜在的领域。
《逐梦星空》：您认为中国的商业航天现在是一个怎样的阶段？
吴季：现在其实遇到点困难。有些要关闭了，撤资了，投资商也没有那么多的认识，所以我这两年一直在呼吁大家有一个新认识：新航天，要关注市场，要找到新的市场应用方向。有些投资商一看，这是风口，猪都能飞起来，就往里投。第一波热潮刚过，现在在冷却思考的阶段，投资商也慢慢在集中。
《逐梦星空》：那您感觉像您刚刚提到的，必须得找到市场，必须有创新，那您定义的找到的市场是什么样的市场呢？或者您有什么建议吗？
吴季：我的意见就是大家都应该关注太空旅游，和太空旅游相关的。
本文来源：逐梦星空
责任编辑：
杨胜忠 NB24315
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